L'ancien résistant et ambassadeur Stéphane Hessel, auteur du mini livre et best seller Indignez-vous
! répond aux questions de Rue89.fr. Vous pouvez retrouver la première partie de l'interview ici
Rue89 : Comment expliquez vous le succès de « Indignez-vous ! » ?
Stéphane Hessel : Je ne sais plus où on en est : 200, 300, 400, 500 000 ? Je ne suis pas cela de
très près, et d'ailleurs je n'ai pas de droits d'auteur.
Mais je suis épaté par le nombre de gens qui ont envie d'acheter ce petit bouquin. Un des facteurs du succès, c'est sûrement le
titre. Les gens en ont marre, ils ont le sentiment de ne pas comprendre ce qui se passe, ils ont envie de changement.
Il y a toujours eu des raisons de s'indigner, mais ce besoin est plus fort aujourd'hui. Avec la présidence de Sarkozy, il y a de
plus en plus de gens qui sentent que certains problèmes ne sont pas résolus et qu'il y a quelque chose qui ne marche pas bien dans le système, que ce soit en France ou au plan mondial.
La première décennie du XXIe siècle a mal tourné. La dernière décennie du XXe siècle, elle, avait été une période faste, entre
la chute du mur de Berlin et la mise en place par les Nations unies des objectifs du millénaire pour le développement.
Il y a eu des grandes conférences : Rio sur l'environnement, Pékin sur les femmes, Vienne sur les droits de l'homme et le
droit au développement, Copenhague sur l'intégration sociale… Ces conférences disaient : il y a des choses à faire !
Et puis, en 2001, après la chute des tours, on a vécu le rejet de ces initiatives. Ce fut la guerre en Afghanistan, la guerre en
Irak. Aux Etats-Unis, c'est la décennie de George Bush. En France, ce fut l'élection d'un Sarkozy sur lequel on comptait pour régler un certain nombre de problèmes qu'il n'a finalement pas
réglés…
Tout cela justifie que quand l'on reçoit en pleine figure un petit livre de 25 pages qui dit : « Faut s'indigner, faut
résister, y en a marre ! », cela a cet étonnant effet.
« Indignez-vous » n'aurait jamais eu ce succès si c'était un gros livre, je pense par exemple au livre de Susan George
[« Leurs crises, nos solutions », ndlr], que vous voyez sur cette table : cet excellent livre qui dit beaucoup mieux ce que j'essaye de dire… mais qui fait 350 pages.
Sartre, que vous citez dans votre petit livre, disait : « On a toujours raison de se révolter ». Y a-t-il une
différence entre la révolte qu'il appelait de ses vœux et l'indignation que vous prônez ?
Il y a une nuance importante. Le « révoltez-vous » de Sartre rappelle la révolution d'Octobre, peut-être aussi Mai 68
[c'est aussi un slogan de Mao Zedong, nldr] ; des moments forts, importants, mais qui n'ont pas donné lieu à un vrai changement en termes de justice et de démocratie.
La dignité est un terme intéressant. Il figure dans l'article premier de la Déclaration universelle des droits de l'homme [dont
Hessel était l'un des rédacteurs, ndlr] :
« Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et
doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. »
La dignité, plus que la révolte, est quelque chose qui marque l'individu humain. Le citoyen est fier de sa dignité d'homme et
quand elle lui semble attaquée, il est normal qu'il s'indigne.
Pensez-vous qu'on ait besoin aujourd'hui de révolte « individuelle » plus que que collective ?
On a avant tout besoin de changement et de réformes radicales. En France, par exemple, il nous faut une autre république que la
Ve, plus démocratique. Ces changements majeurs peuvent être obtenus par une action à laquelle peuvent participer tous les citoyens conscients, prêts à s'indigner et résister à ce qui risque de
les entraîner vers « j'y peux rien », « c'est comme ça », « y a rien à faire »…
Est-ce que cela va ensuite se traduire par une révolte ? Peut-être, mais j'imagine plutôt quelque chose de
non-violent.
Ce que je demande aux gens, c'est de sortir de leur indifférence et de leur découragement, de mobiliser leurs énergies pour se
dire : il y a à faire, à condition de résister comme nous avons résisté du temps de l'Occupation allemande. J'évoque d'ailleurs dans le petit livre le programme du Conseil national de la
résistance qui disait : voilà des valeurs fortes sur lesquelles il faut s'appuyer pour que les choses aillent dans le bon sens.
Concrètement, quand vous parlez de mobilisation des énergies, quel type d'engagements conseillez-vous ?
Il y a énormément de choses à faire, et elles sont à portée de main de chacun. Il faut par exemple lutter contre une économie
entièrement dominée par le profit, et on peut le faire en s'engageant par exemple dans l'économie sociale et solidaire. On peut le faire par des organisations citoyennes, il en existe un certain
nombre, et sortir du carcan de l'économie néolibérale et financiarisée…
Vous parlez d'organisations, vous citez même dans le livre Attac, Amnesty international, la FIDH, mais vous n'appelez pas à
militer dans des partis politiques…
S'inscrire dans un parti, voter pour un parti, c'est très bien. Mais mon petit livre incite ses lecteurs à aller au-delà, à
devenir des citoyens dynamiques, à investir leur énergie dans l'environnement, la lutte contre l'injustice, la défense des immigrés… Toutes choses dont les partis devraient certes s'occuper, mais
le font-ils assez ? S'ils ne le font pas, il faut les y pousser !
Je ne sous-estime pas le rôle des partis politiques. Un Etat démocratique ne peut pas fonctionner sans eux. J'ai même une
affection personnelle pour deux d'entre eux :
-
le Parti socialiste d'une part (et je défends de tout mon cœur Martine Aubry, qui fait un remarquable
travail) ;
-
Europe Ecologie d'autre part, sur une liste duquel je me suis laissé inscrire, aux dernières élections
régionales.
Je souhaite qu'aux législatives qui vont suivre l'élection présidentielle de 2012, plusieurs partis de gauche travaillent
ensemble : communistes, verts, socialistes, et même des candidats du centre républicain. Mais attention : il ne faut pas qu'ils présentent quatre candidats différents à l'élection
présidentielle. Je ne vois que deux candidats possibles en l'état actuel : Martine Aubry et Dominique Strauss-Kahn.
Mais Dominique Strauss-Kahn dirige le FMI, qui fait partie des institutions que vous dénoncez…
DSK a pris le FMI à un moment où il fallait le dénoncer, mais il est en train de le transformer assez utilement. On ne sait pas
encore bien tout ce que DSK a fait. Par exemple, le FMI ne fait plus d'ajustements structurels, c'est un progrès.
Personnellement, je préfèrerais Martine Aubry : je la considère comme plus énergiquement de gauche ; mais je sais,
pour le connaître, que Strauss-Kahn est aussi un homme de gauche. S'il devient Président, il réformera l'économie française selon les même lignes que celles qu'il a soutenues du temps de Jospin
ou de Rocard.
Il y a eu en France une gauche qui a fait des choses, je pense au RMI, à la couverture médicale universelle… Et elle peut en
faire demain davantage.
Avec ce petit ouvrage, vous devenez une icône pour une gauche infiniment plus radicale que ceux qui soutiennent DSK ou Martine
Aubry. Comment le vivez-vous ?
Je n'ai jamais été sensible à l'extrême gauche. Quand je défendais les sans-papiers, des gens me disaient : « Il faut
les légaliser tous ! » Moi je leur répondais : « Non, il faut avoir une politique intelligente. Si on décide de régulariser tout le monde, on débouche sur des
catastrophes. »
Le discours d'extrême gauche, même dans la bouche d'un homme comme Mélenchon, qui a des côtés très sympathiques, ne me paraît
pas la réponse. La réponse, c'est la social-démocratie.
Ça a l'air d'être un vieux mot, mais il est très moderne. Ce n'est pas en se donnant à une idéologie qu'on fera progresser la
société : on le fera par une réforme équilibrée et démocratique. Les idéologies ont fait beaucoup de mal, l'idéologie communiste comme l'idéologie néolibérale. Il faut écouter les gens,
savoir ce qui les indigne, comprendre sur quoi on peut travailler avec eux, et non pas leur dire, comme le font les idéologues : voilà ce que tu dois faire.
On est parfois très surpris des mots-clefs associés lors d'une recherche sur google search qui
représente 90% des recherches internets en France. Après avoir tapé "Pierre Mos" apparait immédiatement sur l'écran en proposition associée "Pierre Moscovici" puis "Pierre
Moscovici juif". Je réessaye cette fois avec "François Hol" et en troisième proposition apparait "Francois Hollande juif"... Pour Sarkozy ça "marche" aussi mais un peu plus loin, quand à
Strauss Kahn je vous laisse essayer...
Si le début d'année sera marqué par les voeux du PS Kloar le 15 janvier avec
Pierre Maille, 2011 promet d'autres rendez-vous majeurs.
La LOPPSI 2 n’est ni une loi d’orientation, ni une loi de programmation, mais un fourre-tout juridique qui traduit la radicalisation impuissante du pouvoir et
la privatisation rampante des fonctions régaliennes de l’Etat en matière de sécurité.
La démission de l'eurodéputé Jean-Paul Besset est une bombe dans le landerneau écologiste en pleine
construction. Les mots sont très durs sur les dysfonctionnements internes du mouvement : «règlements de compte, délices du déchirement, obsessions purificatrices et
procès en sorcellerie saturent à nouveau l’espace, au point de rendre l’air interne irrespirable et le travail politique secondaire». Il ajoute que «Certains bâtisseurs, comme mon vieux
complice Pascal Durand (délégué national, ndlr), ont déjà pris leurs distances. A mon tour de déclarer forfait et de refuser d’assumer plus longtemps un rôle d’équilibre alors qu’on me somme
chaque instant de choisir un camp, de dénoncer machin ou de sacrifier truc».
Pour voter aux primaires et aux élections cantonales, une seule condition : être inscrit sur les listes électorales
avant le 31 décembre!
Sur Canal + dans la chronique de Nicolas Domenach, Jean-Christophe Cambadélis a réagi aux révélations du site WikiLeaks: « C’est à l’image de
notre époque, la « transparence est sans limite et l’irresponsabilité aussi. Tout doit être vu, révélé, amplifié, déformé. La tyrannie de la transparence est sans
limite".
Chaque année, en France, au moins 75 000 femmes sont violées.
Après 6 mois d'un insoutenable suspense, le remaniement du gouvernement tant attendu a accouché d'une .... souris. On reprend les même (ou presque) et on
recommence avec un François Fillon, "le simple collaborateur" du début de quiquennat qui conserve son poste de premier ministre et devient
incontournable à droite. /image%2F0563735%2F201305%2Fob_b5d8b7e428619c4ec1fddc6aa6b7ac38_logo-ps-1367788286.png){kind=logo}